-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Tasha пишет:
Дима, такое впечатление, что Вы нарочно не хотите видеть, что я пишу. 
Вас, Наташа зовут? Простите мою настойчивость, если можете. Я прочитал все выдержки из Вами указанных статей! Ваш перевод первой выдержки не точен, да и нет обещанного фото. Про американский английский можно говорить долго... про американских кинологов еще дольше...
Давайте все же придерживаться российских традиций в названиях окрасов, которые пришли к нам из британии вместе с биглями.
По поводу научности верхнего чутья легавой и гончей, советую прочитать Шияна и др. авторов гончатников.
Вот картинка, которая даже без генетического анализа покажет на что похож крап.
Лично сам принимал участие в нагонке с биглем имеющим крап и он верхнем чутьем потянул и погнал зверя, правда какого мы не увидели из-за сплошного леса. Гон был не длительный несколько метров, потом бигль вернулся. Данное поведение похоже на поведение легавых.
П.С. Вас поздравляю с днем кинолога по призванию или по образованию!
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Вот картинка, которая даже без генетического анализа покажет на что похож крап. Дмитрий, попробуйте мысленно побрить сеттера наголо, и Вы увидите, что картинка ничем не будет отличаться от приведенной в моем посте (кроме присутствия рыжего, разумеется!) 
или вот этого, blue-ticked (обещанная картинка)
На этой картинке явно виден более густой, более насыщенный крап (ticks), сравнительно с первой картинкой, где редкий крап назван mottles. Как бы вам ни нелюб был американский английский, но это английский, и если они придумали разные термины для крапа у бигля, значит, так им удобнее.
Приятно было бы придумать и нам свои, только сомневаюсь, что РКФ их одобрит 
И Вы же знаете, РКФ плохо относится к рабочим собакам, там другая специальность, можно сказать, и порода скоро будет другая. Увы...
А Шияна я читала, в моей библиотеке есть пара его замечательных книжек - "Русская гончая" и "Полевой досуг с гончей". Он отличный практик, гончатник, эксперт породы... но не генетик ничуть
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Ваша выдержка: This dog represents what is called a Mottled Tri-color, so called because of the mottling or ticking of both black and brown in the white areas. He is also a very representative of the AKC color White, Black and Red. This is definitely a Red not Brown or Tan color. Mottling has more white background showing through than extreme ticking as above, and the "ticks" are clearer in color and often larger in size.
Тут наблюдается пегость.
Присутствие пятен куда больше по объему на теле, чем белый фон, поэтому он принят как пегий.
Данный цвет исключение, если они приняли его, то как раз для работы по фазану. Хотя бизнес есть бизнес, можно принять за правду то, за что платят, тем более его возвели в ранг редкого.
Хотя этот цвет правильно назвать Голубо-пегий, а не Трехцветный пегий.
Тут голубой пришел еще от этого:
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Дима, это мой последний пост в дискуссии по поводу крапа и пегости, потому что она уже давно вышла за пределы озаглавленной темы и неинтересна никому, кроме нас с Вами. 
Мне кажется, я поняла, почему Вы так упорствуете. На двух приведенных картинках, безусловно, изображены ПЕГИЕ бигли. И одновременно еще и ТРЕХЦВЕТНЫЕ. И одновременно еще и КРАПЧАТЫЕ. В цитируемой статье (Andrew Smalley: Any True Hound Color) два этих бигля иллюстрируют именно КРАПЧАТОСТЬ, которая, по мнению американцев, бывает двух видов: Mottled, как на первой приведенной мной картинке - более редкий,крупный и четкий крап на белом фоне, и Ticked, как на второй картинке - более густой крап.
Хотя этот цвет правильно назвать Голубо-пегий, а не Трехцветный пегий. Раз здесь в окрасе присутствуют 3 цвета - голубой, рыжий и белый - значит, это уже непременно трехцветный.
Дмитрий, Вы бы рассказали, какие окрасы принято записывать биглям в родословные в охотничьих обществах, работающих не под РКФ? Мне кажется,это интересно будет всем.
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Простите, но Вы зашли в тупик. Голубопегий окрас всегда был трехцветным. Прошу принять мою классификацию, как наиболее точную.
|
|
-
nikoluz
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Gold Boarder
-
- Сообщений: 2993
- Спасибо получено: 3633
-
Репутация: 52
-
|
неинтересна никому, кроме нас с Вами. Очень! Очень интересная дискуссия получилась, я очень внимательно слежу  Только, похоже, что и правда уже зашла в тупик  Прошу принять мою классификацию, как наиболее точную. Дмитрий, браво!  а кто должен принять Вашу классификацию? форумчане? Я принимаю  (ну чтобы сделать Вам приятное  ), хоть у меня и не голубопегий трехцветный бигль  Простите, но Вы зашли в тупик По-моему, не Наталья зашла в тупик, а дискуссия...
|
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Nikoluz, вы правы.
В посте 41402 представлена вся классификация, там говорилось, что к трехцветным окрасам относится голубопегий. Он состоит из голубого, белого, желтовато-коричневого.
Что касается окрасов гончих, то некоторые части словаря гончатника, относящиеся к шерсти и ее окрасу:
Крап - мелкие пыжины на шерсти собаки, иначе окрашенные, чем основная масть.
Пежина- пятно на рубашке собаки.
Подпалины - светлые оттенки окраса гончих (белесые, желтые, красные)
Румяна - подпалины у пегих гончих.
Чепрак - более темный окрас спины.
Нарядная - гончая красивого окраса.
Брудастые гончие - длинношерстные гончие, имеющие "бороду" и "усы".
Подвес - удлинненая псовина на хвосте собаки.
Псовина - шерсть собаки.
Рубашка - окрас охотничьей собаки.
Тепло одетая - собака с густой, некороткой шерстью и развитым подшерстком.
|
|
-
Грэйс и ольга
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Эксперт биглевод
-
- Сообщений: 1774
- Спасибо получено: 1908
-
Репутация: 80
-
|
Катюш, принимай эстафету 
извините за флуд
|
-Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!
Винни Пух.
|
-
nikoluz
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Gold Boarder
-
- Сообщений: 2993
- Спасибо получено: 3633
-
Репутация: 52
-
|
Ну куда мне  я только почитать умных людей 
для меня что пегий, что крапчатый 
И спасибо за словарь 
если вдруг когда-нибудь (сложно представить, но все же  ) я буду общаться с охотниками-гончатниками, то теперь смогу ввернуть в разговор что-нибудь из словаря, может тоже за умную сойду
|
|
-
Olga_fedya
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 5489
- Спасибо получено: 4545
-
Репутация: 115
-
|
Ой, у меня тоже вопрос. Барсучий-пёстрый окрас. Можно ли его поближе разглядеть?
вот Дима и Вальмонд пишет:
я поняла!  очень много таких современных биглей. Хочется по умному моей собаки окрас назвать  вот, склоняюсь к одной версии...
|
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Ольга, окрас Вашей собаки чепрачный, тоесть трехцветный (классический).
Барсучий - редкий окрас!
Вот примеры:
|
|
-
Olga_fedya
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 5489
- Спасибо получено: 4545
-
Репутация: 115
-
|
 спасибо Барсучий - редкий окрас! даааа, а вот здесь показалось не редкий Дима и Вальмонд пишет:
Второй окрас называется барсучий-пестрый.
|
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Брасучий окрас у моего Вальмонда, для меня он редкий.
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Все пестрые окрасы - довольно редкие. Хотя, насколько я знаю, в чешском питомнике Tergy таких собак разводят уже давно, у нее много заячье-пестрых, в чешских родословных, по-моему, этот окрас так и пишется (или раньше писался?).
а вот здесь показалось не редкий Конечно  , потому что американцы (авторы статьи) этот окрас не считают пестрым - это версия Дмитрия. У них это варианты трехцветного: голубой и коричневый.
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Дима и Вальмонд
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Бэби
-
- Сообщений: 120
- Спасибо получено: 49
-
Репутация: 0
-
|
Голубые шерстинки - показатель голубого окраса, в статье его поставили на 4 место.
Барсучий отличается от заячьего тем, что пестринки идут от хвоста до головы и более темных цветов, чем в заячьем окрасе, где могут быть они серого оттенка. К барсучьему относятся пестринки от темно-коричневого до черного цвета в перемешку с желтовато-коричневым.
|
|
|
|