Fry пишет: Нет, Наташ, неубедительно. Не за что ей мстить, что обидного с ее точки зрения произошло?
И нелогично это все. Если уж мы допускаем, что собака способна на сложные человеческие эмоции и продуманные запланированные поступки, то давайте согласимся, что она также способна и предугадать последствия своих поступков. Т.е. она знает, что после лужи в койке будет буря (а у многих хозяев - и нешуточная вздрючка с последующим запиранием в клетке и лишением общения, игр, ужина!), знает, что в эту привычную или желанную койку ей долгое время путь будет закрыт - и все равно идет осознанно на такой поступок? - Ну, нет! ни за что не поверю!
А вот в "теорию стресса" укладывается отлично. Процесс мочеиспускания приносит собаке снятие напряжения и успокоение, она самоподкрепляется, писая, и меньше всего в этот момент думает о мести, она и думать уже забыла о том событии, с которым вы связываете попис в кровать.
И еще одно. С собачьей точки зрения, моча - это очень интересно, каждая чужая лужа заслуживает внимательного исследования и "перемета", она никогда ни с чем "плохим" у собы не ассоциируется, только с хорошим (это только у нас трагедия!!!). А может, собака просто вам подарочек делает - в знак признательности и любви??? Как вам такая трактовка? (И вот уж как ей непонятно, когда хозяин начинает орать как резаный после такого подношения!)

Tasha пишет:
Наташ, мы уже решили, что она главная сука в нашей семье. Главная сука получает всё первой, ей позволено то, что не позволено другим. Она ВСЕГДА спит с нами и если почему то не идёт, я обязательно её зову или несу , к себе под бочок. Так сложилось. Мы не можем без этого и она тоже (как мне кажется). Tasha пишет: Мы не наказываем и не ругаем собак. Помнится на ДШ, я рассказывала о первой луже, которую сделала Жоли в нашей постели. Как я несла её в мокрую кровать, что бы посмотреть на реакцию, не ругая и не крича. Несла как хрустальную вазу, как обычно ношу к себе в койку. И как она истерила, в тот момент, ЗНАЯ что несут её к месту преступления. Как вырвалась с воплями и удрала в гостинную под наш смех.
В этот раз, она не истерила и не вырывалась, всё чинно. Посидела рядом с лужей и перешла в Бенино кресло.
Почему же такая желанная койка ей вдруг опротивела?
Tasha пишет: Давай попробуем разобраться.
Tasha пишет: Хорошо. Какого именно стресса? Что с ней такого произошло в тот день? Ведь это на кануне, я ушла спать с низжей по рангу собакой.
Tasha пишет: Ну с ором мы уже решили. Что в понимании собаки "подарочек"? Она отказывается от ночи с любимыми хозами? Это больше на самоистязание похоже, а не на подарок.

Вот ты убери все "предвидеть", "отказываться от", "делать подарки" - и останется голая физиология (которая лично мне ближе всего ). Уснула в кровати, там и приспичило, может, поленилась слезть, может, и во сне, а может, не смогла удержать. С кем не бывает?Естественно, спать в мокрой постели неприятно - потому и избегает, активно или пассивно.Если стресс не может случиться "постфактум", то и месть откладывать до завтра - как-то странно, не кажется? Пошла б и нассала тут же, как я и предлагала . Да ладно, это просто еще одна идея, ничуть не хуже отложенной и коварно спланированной мести.Или на досадную случайность - "авария" произошла

1. Жоли ни разу не писала во сне, ттт.
2. Муж с собаками, приехал в деревню на 40 минут раньше меня. Пока он чистил снег, они носились по участку. Потом была кормёжка и приехала я. У Жольки не было времени для сна, а вот для пописа - вполне.
Встречала она меня, можно сказать "холодно". Обычно скачет как конь, пищит, визжит и всех отталкивает, а вчера вышла на встречу и ушла в спальню пока Беник с Дуней скакали вокруг. Вот тут, мне кажется и было сделано, то что сделано. Переодевшись и вымыв руки,спальня с туалетом у нас смежная, смотрю Дуняха ходит по кровати и что то упорно вынюхивает.Вообще, это действительно странно, но факт есть факт.

Такой вариант. Семья за столом, собака попрошайничает, её не гонят, но и не дают ни чего. В результате, лужа под столом, либо в хозяйской постели, либо в своей лежанке. Это как называется? Стресс, недержание или самоподкрепление своего Я?

Fry пишет: Безусловно, стресс! А ты как думаешь? Все время подачки, а тут нет! ...Ах, я такая эмоциональная!..

А вообще-то, поразмыслив, сопоставив отдельные эпизоды и сложив их в общую картину, я бы не исключила возможность, что это банальное незаконченное туалетное воспитание. Собака просто не поняла наверняка, что дома НЕЛЬЗЯ. В обычных ситуациях она терпит до прогулок, на улице хорошо выгуливается, но в исключительных случаях по разным причинам может позволить себе "расслабиться". Просто у нее нет ТАБУ на лужи дома: хочу - терплю (и как правило, терплю!), а не хочу - не буду терпеть.

Вернёмся к Жоли . У Саши она часто себе "позволяла расслабиться", там трое детей из которых последняя девочка была "ползунком". Лужи в клетке и на кроватях случались частенько, а у нас нет. Сука лопнет но не написает. О каком незаконченном воспитании может идти речь?
Может всё таки стоит принять во внимание характеры собак и их индивидуальность? Есть же "ураганы" и флегмы, есть капризные злючки, есть агрессивные, в конце концов. Пусть не месть, но вредность и "злопамятность"? Жоли может обидеться и целый день быть печальной, но гордой королевой . Конечно, она больше рецидивистка в плане воровства и разбоя, но что бы отлить в постель из лени поднять свою задницу, это слишком.
что же тогда получается? не дали собе кусок и она вдруг не хочет терпеть? Так ведь многих перед этим выгуливают и чуть ли не выжимают из них мочу на улице, а они всё равно ссуть .

Наташ, а семьи с детьми ? И лужи, и кучи, и драные вещи ...

Вот я же в первую очередь всегда рассказываю про стресс. СТРЕСС, от которого собака вдруг не может (не хочет) терпеть, а хочет снять напряжение, "расслабившись" лужей. В доме с детьми стрессовых ситуаций было неизмеримо больше, отсюда и снятия напряжения больше. У вас их стало меньше, но случаются. Ведь никогда, никогда лужи не происходят "ни с того ни с сего" - хоть и незначительное, на наш взгляд, событие, но оно всегда имеет место быть. У твоей тонкой обидчивой натуры отсутствие привычного внимания (подачки) за столом (или ночью хозяйки в кровати) может вызвать обиду (стресс - на моем языке ) А отсутствие 100% табу на пописы в доме позволяет ей спокойно расслабиться под столом или в кровати. Заметь, не на глазах изумленных хозяев!!!! (Думаю, если б возникла ситуация "на глазах" - это дало бы мне повод поанализировать и поразглагольствовать дальше - а раз нет, так на этом пора и остановиться)

Наташ, ты меня не слышишь? Это всего третий попис за три года пребывания у нас, о каком отсутствии табу речь? КатИ она каждый день у меня бы и вопросов не возникало.
Бендер смотрит в глаза и поливает, но ты права, пора остановиться, потому что вся собачья жисть сплошной стресс. Бедные они, бедные ..., а ведь скоро наступит пора настоящих стрессов, хоть ложись да ...

Девочки, ваши дискуссии вечно смахивают на диалог научных светил!!! Вы так "выстраиваете свои речи", что это просто романы! И спорите интеллигентно, и доводы приводите - не поспоришь! Поэтому ваши разговоры, как многосерийное кино, такие неожиданные повороты!
Это я про наших Наташ

За это я и люблю наш биглик!!! Все ,интеллигентные, разносторонние и позитивные!! Есть чему учиться!!!! ( я про воспитание собы и умение стороить "речи")

это относится к Наташе. Я чайник .Сукам не подаю .

Я все бегаю мимо сайта, не могу вдумчиво поболтать только и хватает на хи-хи и ха-ха , а мысль зреет. Я сейчас не о ситуации Наташи (FRY), а вообще о теории.

Тут Tasha первый раз заставила меня посмотреть на пописы не как на акт возмездия.Вернее , я так никогда и не думала, но после всевозможных кошачьих историй мне тоже казалось , что писая на мою постель, она что-то пытается мне доказать или на чем-то настоять и уж всяк она не делает (по ее мнению) ничего хорошего для меня,а оказывается не все так однозначно.

И теперь я даже не понимаю почему мы решили,что животные могут понимать, что мы любим чистоту и совсем не любим когда писают нам в кровать и если они пописают нам в кровать, то их злорадству не будет придела, потому что это самый ужасный урон, который они могут нанести хозяину? Откуда такая мысль?

Когда мой ребенок писал на диване, я не могла и подумать, что это месть. Я думаю , собаки не на таком уровне эмоционального развития , чтобы планировать страшный план мести и потом все остальные поступки животных, мы всегда оцениваем только с точки зрения рефлексов,инстинктов.

Нееееее. Моя точно писает на кровать, когда в обиде или мстит нам. Я уже четко это подметила. Мы на 4 дня оставляли ее у родственников, так вот в первый же день она 'пометила' дядю Вову лежащего в спальне под одеялом А когда приехала домой и мы укладывались спать, она написала на одеяло мужа прямо на наших глазах!!! На НГ каникулы она жила у моих родителей, так брат с невесткой каждый день ее возили то в лес, то на дачу, то к друзьям, а на 5 день не взяли с собой. Вечером когда они приехали, Яся демонстративно при них насрала им на кровать!!! Мол, оставили меня и получайте!!!

Любознательная пишет:

Кроме кучи все объяснить могу. Но как объяснить кучу? Может накормили до отвала.

Даже не знаю, чью сторону принять. Все так убедительно высказываются, так логично рассуждают . Могу из своего опыта сказать - Брава один раз накакала на кровать. Моей маме, когда мы уезжали и оставили ее на время у моей мамы. Мама мне еще сказала - почему ты ее не воспитываешь? Она что, не знает, что на кровати "нельзя"? А дома она ни разу (ттт) на кровати пока куч не ложила - и как я должна ее воспитывать? Я так и ответила - вот и воспитала бы ее сразу на месте, а не мне сейчас ябедничаешь