-
Света
-
( Модератор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3951
- Спасибо получено: 3100
-
Репутация: 133
-
|
Наташ, то есть, если для собаки кровать- табу, то если она захочет пописать, она разве пойдет на кровать дуть? Я так не думаю. Считаю, что если полностью отучить от кроватей, то у нее не будет повода туда вообще прыгать(пописать, или просто полежать). Для меня очень важно(если бы я оказалась в такой ситуации)- это в первую очередь побороть пописы на кровать, а одновременно можно и с другими местами пописов бороться(стыдить, ругать).
|
"Если есть желание-появляются возможности, Если нет желания-появляются причины"
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Я бы хотела выделить несколько моментов:
1. Что бы ни говорили, но я убеждена, что в подавляющем большинстве случаев если есть пописы на кровать, то всегда есть и пописы в других местах квартиры. Т.е. собака не научена терпеть дома. В принципе.
2. Отделять пописы на кровать от пописов в других местах дома - бессмысленно и непродуктивно. Мне кажется, неправильно отучать от кровати и от ковра по отдельности, это все одна общая задача. И отучать взрослую собаку постепенно, как щенка, "через пеленку" (мое личное мнение) - неправильно в корне. Мы добиваемся, чтобы собака перестала делать лужи в доме, окончательно и бесповоротно. Физиологически она способна терпеть, не щенок уже!
3. Процесс это трудоемкий и времязатратный, но лучше найти и посвятить собаке целиком неделю на обучение, может, неделю ночами дежурить даже - а потом пожинать плоды. А кровать, конечно, на этот период легко обезопасить - просто перекрыть собаке доступ на эту желанную для пописов кровать. И ковер любимый тоже можно обезопасить - просто убрать его, пока собака не надежна на 100%.
4. К сожалению, все может быть не так радужно, если собака страдает от синдрома разлуки. Тогда все ее лужи и кучи в доме, когда она одна остается - проблема здоровья, а не воспитания, и подход нужен другой.
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
Tasha пишет:
И потом я не вижу четкой связи между тем, что Ясе разрешается на кровать и ее мстительными пописами на нее же... Она это же может сделать на ковер, в лежанку, на придверный коврик... Конечно, нет такой связи.  Просто она считает, что можно дома писать ВЕЗДЕ, и как только приспичит.
А на кровати собаке просто приятнее лужи делать - ничего личного... (к кровати  ) так в том то и прикол, что она знает, что писать дома нельзя и как только сделает "свое дело" сразу прячется или падает на спину лапами вверх, видно что боится... И на улицу просится...
|
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
Ковер, кровать и т.д. это не кажднодневные пописы.... Это так сказать исключение из правил)))) а вот пописы в клеточке почти ежедневны...
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
она знает, что писать дома нельзя не знает она этого - потому и писает везде. как только сделает "свое дело" сразу прячется или падает на спину лапами вверх, видно что боится... Она так делает не потому что знает, что нельзя делать лужу дома, а потому что знает, что ее будут наказывать и боится наказания. Ваши наказания собаку ничему не учат - только бояться.
Давайте попробуем разобраться. По рассказу получается, что как только сделает "свое дело" сразу прячется или падает на спину - т.е. она делает свои дела прямо на ваших глазах???? 
Чтобы научить собаку чистоплотности, ее хватают в охапку при первых сигналах надвигающегося "проступка", ДО НАЧАЛА - и бегут с ней на улицу. И там, после того, как пописает, хвалят, хвалят, хвалят!!! И награждают. И даже если Вы не успеваете ДО НАЧАЛА - все равно хватают в процессе и бегут.
Ведь это - азы и основа основ  Без этого можно наказывать сколько угодно, собака просто привыкает к Вашему наказанию, и для нее оно не такое уж ужасное. пописы в клеточке почти ежедневны... Тоже на Ваших глазах? А без клетки совсем никак не обойтись?
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Отдельно о пописах в кровать
Света пишет:
если для собаки кровать- табу, то если она захочет пописать, она разве пойдет на кровать дуть? Я так не думаю. Свет, тема пописов в кровать очень интересная, и я ее очень люблю обсуждать. 
Если проанализировать ситуации с пописами в кровать, становится ясно, что туда собаки идут не тогда, когда "прижало", а как бы без физиологического повода, только по эмоциональному поводу (что и дает многим повод утверждать, что собака делает это "назло"  )
Но на мой взгляд, все это прекрасно укладывается в теорию стресса.
Акт мочеиспускания для собаки является мощным подкреплением, облегчением, снятием стресса - ей физиологически приятен этот процесс. Кровать для большинства собак - очень ценное, желанное место (часто запретное, и от того еще более желанное), находиться там - хорошо, мягко, тепло, запах хозяев - словом, верх блаженства.
И вот теперь представьте: в доме конфликтная ситуация, собаку за что-то ругают, наказывают, она в стрессе, естественно. Собака прыгает туда, где ей всегда хорошо эмоционально, и там... снимает стресс актом мочеиспускания. Возможно, даже неожиданно для себя, непреднамеренно, просто все складывается так, что организм выдает такую реакцию расслабления...
А в следующий раз она может прыгнуть на кровать уже осознанно, преднамеренно, чтобы снять стресс уже известным ей приятным способом. И это самоподкрепление для нее гораздо сильнее, чем страх возможного вашего наказания.
Так что это никакое не "назло"...
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Спасибо сказали:
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
нет, на наших глазах не писает! Но когда мы дома - писает и потом идет прячется... По этому действию я понимаю, что она наделала...
|
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
От клетки я пока не готова отказаться... У меня нет двери на кухню.. Соответственно она будет ей доступна ....
Если я приду и она что то ценное сожрет, то у нее будет еще больше стресс, чем за пописы..
|
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
Когда она просится, с ней сразу идут на улицу... Она этим даже злоупотребляет, просится, а когда выходим на улицу, то ничего не делает долго...
|
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
Еще она прячется если видит, что мы увидели лужу....
И что делать с ее стрессом?
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
И что делать с ее стрессом? Для начала - перестать наказывать и ругать за лужи.
Потом взять отпуск несколько дней и посвятить его обучению чистоплотности - по классической схеме. В эти дни собака должна быть всегда на виду, чтобы не допустить НИ ЕДИНОЙ промашки - если необходимо, хоть за бечевочку собаку к себе привязать.
Другого совета дать не смогу
От клетки я пока не готова отказаться... У меня нет двери на кухню.. Соответственно она будет ей доступна .... Если дело только в доступе на кухню - то есть т.н. baby-doors - загородка, монтируемая в проеме двери - ее можно устанавливать, когда уходите.
Если без клетки никак, то я бы ко времени начала обучения клетку заменила - чтобы "начать с чистого листа".  Новая клетка, новая подстилка, даже новое место для клетки... чтобы ничто не напоминало старые проблемы.
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
На кухню даже проема нет(((( и места для новой клетки тоже нет((( будем думать конечно.... Но не все так просто...
|
|
-
Tasha
-
( Администратор )
-
-
Вне сайта
-
Moderator
-
- Сообщений: 3194
- Спасибо получено: 1071
-
Репутация: 111
-
|
Да, безусловно, обучать взрослую собаку с устоявшимся проблемным поведением гораздо сложнее, чем щенка с чистого листа.
|
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
|
-
Вайс
-
( Посетитель )
-
|
А у вас большая клетка? Не верю, что собака писает под себя и прям на этом потом лежит. Тут не в чистоплотности даже дело, наверное. Им ведь не свойственно под себя ходить 
Нам пришлось купить бокс. Да, он не большой, но у него закрытые стенки и Вайс не имел возможности писать наружу, и размер бокса не позволял ему избегать лужи, если он прудил там.
2 раза он посидел в луже, 2 раза мы не мыли, выдержали и запах из бокса, и от собаки. Но больше это не повторялось. А с большой клеткой мучения были достаточно долгими. И была такая же история - знает, что будет наказан за попис, но, приходя с работы, мы обнаруживали лужу. Наказывать перестали довольно быстро. Поняли, что от этого ничего не меняет, только еще больше загоняем собаку...
Я бы купила бокс, не оч большой, главное, чтобы в нем собака могла встать в полный рост. И посмотрела, может это решит проблему. И еще - никаких подстилок, пустой бокс.
|
|
-
Любознательная
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
-
Щенок
-
- Сообщений: 374
- Спасибо получено: 310
-
Репутация: 5
-
|
Tasha пишет:
Да, безусловно, обучать взрослую собаку с устоявшимся проблемным поведением гораздо сложнее, чем щенка с чистого листа.  у нас она еще долго не гуляла, так как был понос и не было прививок((( но на пеленку быстро приучилась, а вот как от пеленки отучились, то началось...
|
|
|
|