Мы никакне можем освоить повороты и переворачивания!!! Никак! Команда bang! Меня покорила! Будем учить)

Tasha пишет:
Что Вы имеете ввиду под термином "классические способы"? У меня первый бигль воспитан и отдрессирован с использованием активного наказания и принуждения.
Вот видео с его командой "рядом"


А вот видео с послушкой второго бигля по той же системе (уже с коррекцией поведения)



Собаки у меня никогда не были зажатыми и забитыми. Наказание и принуждение должны использоваться только тогда, когда это необходимо.

По видео в начале темы (про Скифа) могу сказать только одно - либо у собаки слабая психика, чего кинолог не увидел (что в свою очередь говорит о низкой квалификации кинолога), либо кинолог использовал наказание и принуждение чрезмерно и невовремя.
Что говорит не против метода, а против кинолога.

Kate-s ,спасибо за видео! Я в ваших роликах увидела отличный контакт с собакой. +100

Kate-s по ИПО занимались?

baddi06 пишет:
Вы про видео? Нет, это не ИПО.
В ИПО входит защитный раздел - для бигля это не совсем подходит
Так двигаться рядом я учу всех собак.

Первое очень короткое видео , я по такому видео не могу оценить насколько собака послушна. А на втором видео я тоже не вижу послушания. Вернее оно, конечно, есть, но там у человека кусок в руке и собака работает пока кусок в руке, а вот бигль в углу -молодец

marina пишет: Бруно на первом видео - он же в углу на выдержке лежит на втором видео. Как раз воспитан методом принуждения и наказаний (не без того). А Фродо - который за кусок ходит - сначала был 2 месяца на реабилитации после первых хозяев, а на видео тренировка через неделю-полторы после начала обучения командам.

Kate-s пишет:
я убрала раздел защиты и занимаюсь ИПО

Так тоже можно А до соревнований допускают разве?

Поинтересуюсь - наказание какое допустимое? Рывок поводком? Шлепок? Что еще? (я понимаю, что все индивидуально,но все же).
Видео понравилось второе, я за кусок в руке, это хорошая мотивация, лучше, чем страх наказания (ИМХО) А на соревнованиях и когда сдают нормативы или там на сертификаты всяческие - пищевые поощрения не допускаются?

Я еще новичок, тонкостей многих не знаю, если спрашиваю глупости - прошу простить заранее .
Вот хотелось бы сдать ОКД или "собаку в городе". Ну или не сдать, но для себя знать, что твоя собака все это может пройти. Можно ли (реально ли?) самому подготовить своего биглелюбимца (для новичка) или неизбежно обращение к кинологу или другому постороннему лицу?

nikoluz пишет:
У меня допустимо действенное и эффективное наказание. А далее уже от собаки зависит. Наказанием для слабых и сложных психикой собак можно считать отсутствие положительного подкрепления, а для сильных и сложных - что под руку попадет. Главное правило - негативное подкрепление не должно в процентном соотношении превышать положительного подкрепления, иначе процесс дрессировки и воспитания превращается в то, что мы видим на видео со Скифом. Дрессировать и воспитывать вовсе без негативного подкрепления, я считаю, может себе позволить только человек, который держит собаку в вольере и занимается в отсутствии ненужных раздрожителей. В том случае возможно создать те условия, необходимые для безнаказательной дрессировки.
Кусок в руке - это процесс дрессировки, начальный. На соревнованиях, конечно же, использование дополнительной мотивации (еда, игрушки) не разрешено.

nikoluz пишет: Возможно и новичку, самостоятельно, при наличии достаточной мотивации и знаний. Конечно, не без консультаций с теми, кто не одну собаку уже воспитал. Все таки ошибки неизбежны.

Kate-s пишет: Катя, я имею в виду именно то, что написала: использование "классического метода" предполагает активное наказание и принуждение. Результат такой дрессировки - в приведенном видео. Такая дрессировка никому не понравилась. Этот случай мы и обсуждаем в данной теме.

Охотно верю, что есть инструкторы, применяющие в виде наказания отсутствие положительного подкрепления . Я, как многим уже известно, горячо выступаю против применения таких "активных" методов наказания, как побои, альфа-переворот, подвешивание, удушение, электрошок, "профилактические" укусы собаки за ухо и т.п. Рывок поводком - нормальный прием, если собака при этом не кувыркается на землю.
Также я верю в то, что собак прекрасно воспитывают без применения физического наказания - и не стоит утверждать, что такое возможно только в условиях вольерного содержания и без раздражителей. Это неправда.

Наташа! +1!!!